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拓空

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量化、短线、技术派、趋势高手…… 他们都在等待原油!(转)  

2017-08-29 09:18:28|  分类: 人物 |  标签: |举报 |字号 订阅

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8月12日,由华鑫期货主办的高端投资者沙龙在上海首善财富会举办,七禾网作为媒体支持参与了会议,七禾网创始人沈良作为会议圆桌环节的主持人联合5位嘉宾为与会投资者分享了投资心得体会及当前交易机会。以下是圆桌论坛的文字整理。


圆桌嘉宾:

洼盈投资 周伟

风林火山 汪斌

交易高手 郑加华

言起投资 言程序

交易高手 段天涯 




主持人:非常感谢大家今天的到来,在座的各位都是交易高手,我相信这次交谈中肯定也会有很多干货。我先问一下郑总,郑总您擅长趋势交易,就您看来,目前整个商品市场有没有比较明显的趋势?哪几个品种现在有较好的操作性?


郑加华:今年行情还是比较好的,特别是黑色这一轮有着明显的上涨趋势。黑色站稳年线以后走势变得非常漂亮,直到现在都还蛮好的,可以好好去做一下。我们现在刚好要找到文华商品指数前两个顶部的区域,一般来说,第三个区域不可能一下子就过去。现在我们就是要观察一下它在这里到底是蹭一下还是要去磨一下,蹭一下的可能第五浪就不会起来,如果是磨的话,这里是做顶部还是做腰部还需要继续观察。至于品种,我觉得如果是在走五浪的话,有可能是有色带头。有色里面这么多品种都是很强的,像锡、锌、铅等。现在镍的价格属于最低,但这个品种幅度大,比较容易做。我们再回过来看一下,目前我们股市里面有大量资金在布局资源股,一个是有色,一个是黑色。现在的价格也是非常好,有色的资源股已经盘整了好几年了,最近这些资源股也都小拉了一点,后面可能会大拉。就股市大资金布局这点来看,我觉得在期货市场上有色品种也是有戏的。


主持人:您对贵金属怎么看?


郑加华:贵金属和有色应该是一样的,也已经调整到位了。我目前是看好有色和贵金属。



主持人:下面我们问一下周总,您是做量化的,CTA量化去年表现的很好,今年上半年则整个市场总体表现都比较差,7月以来又有所好转,您怎么看待CTA量化这样一个群体性的好坏周期变化?


周伟:从历史周期来看,自2007年以来,都会有一两年很好做,接下来出现回撤这样的情况。今年上半年的回撤其实就相当于把2016年的涨幅回调三分之一到二分之一,等回到差不多的时候,行情就又来了。这个时间周期要以年来计算,几个月是看不出什么来的,最重要的还是要择时。



主持人:有没有一种办法能使我们的程序在该赚钱的时候就赚钱,该亏钱的时候可以少亏或者不亏?


周伟:这个说法只是理论上行得通,但实际上你做量化如果要达到一致性原则是很难达到这种情况的。过度优化才能做到这一点,但是这样很可能会让你在有行情的时候错过行情。我们怎么样避免或者减少在没有行情的时候亏钱呢?我的建议是降杠杆,如果我明显感觉到是盘整期就会把仓位降下来,其次就是赚多了就出金。



主持人:现在市场上流行一种交易方法,即主观选择品种,自己决定多空和策略,然后再用程序化自动执行,对于这样的方法您是否认同?


周伟:我认为这并非是完全的程序化,只要有主观的判断在里面,我就将其定义为半程序化。这种交易方法是否有效关键在于干预者的水平,干预者的水平高他就会将自己的一些经验设计在策略里面。


主持人:下面问一下言程序,我们都知道今年上半年大部分做量化的业绩都不是特别好,能赚钱的不多,但您上半年量化交易的曲线却是稳步上升的,言起的策略是和别人有什么不一样吗?还是你们做了很多人工的干预?


言程序:我在这里引用巴菲特的一句话:“我的一生中,从未遇见一位没亏过钱的富人,却遇见许多什么都不敢干而从未亏掉一毛钱的穷人。”我觉得亏钱很正常,上半年CTA如果不亏钱我才会觉得有问题。交易就跟德州扑克差不多,你要考虑是无非就是两件事:求胜还是求存。你在比赛的过程当中一定会遇到某些差的牌局,这时候你要怎么办?两个选择:1、离开现场;2、减少进场次数。交易中也是一样,我们做CTA遇到了不好的行情,于是做了两个选择:1、参与股指期货;2、进入台湾市场交易原油。也就是说,如果你把全部的资金都放在CTA上面,上半年绝对是亏钱的,我们上半年最大的利润来自于股指。大家都知道,上半年涨得都是银行股、权指股、“漂亮50”,这里面要怎么做呢?如果我们只研究股指,那么买IH就好了,如果要做套利就买IH空IF。很简单,所有在股指里面赚到钱的都是用这样的策略。我想告诉大家的就是不要把鸡蛋都放在一个篮子里,如果你做CTA,就不要只做一个品种,如果你想多样化交易就要分配一些资金到股指、期权或者股票上,倘若你还想更加分散那就放眼全球市场。这样做不是一定会赚钱,但肯定能使你的波动率减少。如果你做的是产品,做的是量化,你无非就是希望波动减少,在自己的能力底下赚到钱,使曲线慢慢往上走。做CTA我们也亏钱,但我们整个产品里面不会只做CTA。从六月份开始,所有的CTA都应该在上半年亏掉的基础上出现一个较大的净值回升趋势。如果你能够控得好,从6月到10月,这一轮上涨行情理论上应该是能够获利的,把上半年的亏损慢慢补起来。如果亏都不敢亏,那你就注定要成为穷人;如果你敢亏,敢去冒风险,不买货币基金,一年20%-30%的收益还是有能力达到的。



主持人:现在的关键问题不是敢不敢亏,而是大家都已经亏光了,敢亏的人也没有成为富人,这您怎么看?


言程序:这个问题问得很好。我们在场的所有人都属于年轻的一辈人,我们自己有挣钱的能力,如果亏光那再来就好了呀。比如我们经历了两次破产,第一次破产我们学会止损,第二次破产学会资金管理,这些在我看来都是宝贵的经验。如果你能真正从中吸取经验,我不太认为你还会在每次股灾中都“阵亡”,如果你还是每次都“阵亡”,那我觉得你肯定不适合这个市场,那就好好去做好实业部分。在这个市场上最重要的问题依旧是你要求胜还是求存,我相信在座的各位大部分是希望求存的。既然这样就先和自己比,只要你的仓位能让自己睡得着,我觉得就可以了。



主持人:现在因为限仓、流动性等问题,股指期货并不是太好做,但是言起好像在这方面还是做得挺顺畅的,能否和我们交流一下经验?


言程序:以前做股指的时候商品的成交量是非常低的,后来股指不能做了以后大家才慢慢移到商品期货。上半年大家买股票可以一路往上涨,当你买到股指的IH和IF时它们也一样有趋势。股指没有被关掉,我相信它的存在是有其意义在的。十手不是不能做,只是规模和收益率降低了而已。


在股指交易方面,因为平今很贵,所以我一般都用多空对冲,这是第一。第二,我们会把日内拿掉只做隔夜的仓位。第三,我们的曲线在2017年以前是大幅震荡往上走的,因为只有十手,但是2017年以后,增加到20手,平均手续费往下掉,成交量马上翻倍,波动率就变低了。A股加入MSCI以后一定会形成国际化趋势,到了那时候股指会不会放开,我觉得是不言而喻的。就我们现在10手到20手的角度来讲,我觉得有一个策略是上半年一定能够赚钱的,那就是买IH空IF。



主持人:汪斌兄,您是做短线交易的,我们都知道黑色系的波动很大,您在黑色系上做得怎么样?


汪斌:说起来也很不好意思,我现在做短线的话平仓是不赚钱的,就是赚个返还。做短线其实是纯粹的技术派,现在的螺纹钢不大存在技术,基本上就在上下震荡但就是不突破,这样对技术派来说就很伤。总得来看,现在做短线的螺纹钢不太顺手。



主持人:您近期主要在做哪几个品种?


汪斌:还是以螺纹钢为主,基本上是100%螺纹钢。选择做螺纹钢主要是看重了它的流动性。我现在做螺纹钢也不大用技术,主要还是跟着趋势走,哪边资金强就做哪一边。我觉得现在螺纹钢的方向也还不太确定。



主持人:您进出场一般一次是几手?每次都是一次性进出场吗?


汪斌:行情大的时候在刚开盘和快收盘时可能会开到两三百,盘中一般也就是100多,再多的话会影响流动性。通常情况下我都是一次性进出场的,但也会有加减仓的动作。



主持人:现在这个情况一般一天做多少次?


汪斌:一天成交到三四万手吧。



主持人:您觉得现在期货市场上除了螺纹钢这个品种还有什么品种也比较适合超短线操作?


汪斌:镍吧,千万别去做鸡蛋,鸡蛋很伤的。



主持人:好,谢谢汪斌。接下来我们问一下段天涯。您从2016年至今做螺纹钢已经盈利超过一个亿,是否为做多赚的?


段天涯:我去年是做了三波,一波多,一波空,再一波多。去年的政策也比较好,而且螺纹钢本身已经处在一个相对非常低的底部,差不多三年没有动过了。我当时突然发现这个品种增仓的很厉害,就觉得应该是有主力资金进去了,于是也买了。买了之后也确实上拉了一波,上来到冷静期之后出了一个小政策说要控一下,于是急涨就转为急跌了,我就顺势空了一下。空下来之后打到一千八九我觉得下不去了就赶紧平了。平仓以后研究了一下感觉螺纹又有起来的迹象就又重新入场了。因为它下跌比较小,所以就做了一波多。到后面,我是在2500、2600左右就全抛完了,2016年下半年基本上就没有做,因为我当时认为行情一定会回撤,如果我参与的话很可能会把先前的利润吃回去,结果没想到涨到了3000多。今年少做了一些,因为我认为今年的安全边际对我来说比较小。我属于那种经常在“河边”溜达的人,知道自己的能力非常有限,所以只做自己看得懂的行情,如果觉得一个机会不是自己能把握的,就选择观望。



主持人:您主要是做基本面还是技术面?


段天涯:基本面我看得少,技术面和资金面关注更多一些。



主持人:现在钢厂成了“老大哥”,一吨能赚1000块钱,而且它认为在“做大做强国有企业”这个正确的政策引导下还可以继续赚1000甚至1500,您是否会将这样一个大环境接收到自己的交易体系里面去?比如有人认为今年要去做空钢厂利润,结果到最后却把自己做“死”了。


段天涯:我觉得那样没有太大的意义。我一般都是找确定性高的机会去做,不会赌行情,这样没意思。我觉得做期货和打德州扑克既有相同点也有相反点。相反点在于期货要去赌性,而德州是加赌性,这样才有意义,否则会死的很惨。我看过太多大佬赚钱了,但看过更多的朋友亏钱。



主持人:之前您是精选了黑色系中的螺纹这个品种,那从目前这个时间点来看有没有某一个品种有类似符合你交易逻辑的行情?


段天涯:我最近在看橡胶(不做为推荐),但是自己也还不确定。我个人觉得它有可能会跌下来一点再向上,因为远期合约价格太高。我这个人比较专一也比较有耐心,一般都会只关注一个品种然后多研究它。我始终觉得在行业中,只要不被淘汰就一定会有机会,这个机会既可能是今天也可能是三年以后。



主持人:谢谢段天涯先生的回答。下面我们再问一下郑总,您以前也做过一段时间外盘,那您是否有操作过原油?就您看来,哪些操作方法或者分析方法会比较适合做原油?


郑加华:我很早就开始参与外盘了,因为我是做大趋势的,始终觉得不管是国内还是国外,有品种出现行情我都要去做。这几年国外股指的行情就非常好,我认为国外的股指是比较好做的,只要区间一突破,行情基本上就起来了。就好像做茅台股份(不做为推荐)一样,茅台股份的走势是非常稳健的,一般到一个支撑位以后马上就能起来,起来了以后就走一大波行情。


我认为外盘有两个大宗商品是最好做的,一个是原油,另一个是铜。原油一般很难去控盘,它的支撑位和主力位都是很准的,趋势一来行情就会很大,现在的原油处于震荡位。我觉得原油这个品种很“妖”,人家说白糖“妖”,其实原油更“妖”,当天来回波动超过5%是很正常的,甚至10%也是经常有的。做原油还是一定要去看支撑位和主力位,下单子了以后一定要设止损。



主持人:现在原油的格局对能化品种的走势有什么影响?


郑加华:国内商品中受影响最大的是沥青,甲醇和PTA。


主持人:好,下面我们再问一下周总。现在有些人对程序化有些悲观,他们认为该开发的策略都已经开发出来了,更有效的策略现在基本上开发不出来了,您是否认同这样观点?


周伟:我不同意这个观点,我们每个月都在优化策略。市场一直在变化,如果你的策略不变肯定还是会吃亏的。



主持人:您最近在新策略开发上有没有什么新的突破?


周伟:最近我们偏向对冲方面多一点,我觉得现在市场上依靠趋势跟踪赚钱的难度已经变得越来越大了。等原油上来以后,原油系列里面的PTA、PVC、塑料等可以做为一个组合,这一块还是有对冲的机会的。一句话来说就是市场一直在变,你的策略也要一直变。



主持人:原油上市以后您会把它纳入交易体系中吗?


周伟:我们是全市场交易的,只看成交量,没量想做也做不了,有量肯定会做。



主持人:言总,您也有参与股票市场而且在某些产品中做得也还不错,您觉得现在的股市算不算处在慢牛的阶段?


言程序:2015年股灾1.0、2.0、3.0,当时出了十次降息降准的政策,这从全球的角度来讲属于利多,利多不涨,就是熊市。2016年开始出现了很多黑天鹅事件,特朗普当选、英国脱欧等等,利空因素较多,但利空不跌,它就是牛市。大家要掌握这个概念。相对当时大家追高的4000点、5000点,现在这个时候就是处于低点。2015年不是只有国内股灾,是全球股灾,全球平均跌30%。但是在现在这个时间点,美股创新高,欧股创新高,可以说除了A股以外的市场都创了新高。这说明因为国内有些政策的限制,A股市场是在慢慢地往上涨的。从价值投资理论来讲,如果我只是纯粹买股票,既想有收益又不要裸多头,而且又没有资金的压力成本,我会选择A股市场。我认为下半年能够布局的一个是美国市场,另一个就是全球中有波动性的市场。我特别把A股拿出来是因为我们做价值型投资的话就要选择相对跌无可跌的标的。


从私募的角度来讲,我们又要怎么去看这个市场呢?首先,如果我要做股票我还是会选择“漂亮50”,不选择“要命3000”,对我们来说还是要顺势而为。趋势行情当中不管是什么样的交易,理论上获利的概率会相对大一点。我们在做股票的时候,最大的优势在于能利用A50避险。就现在而言,我觉得大家可以做“漂亮50”以及与MSCI相关的个股,这些股票都很有优势。


最后我再补充一件事,亚洲的资金在大中华区有四块,大陆、台湾、香港和新加坡。只有一个市场的时候我们只能选择做多或做空,可是如果做到四个市场,哪怕做趋势都有可能出现一多一空,这也就是所谓的择时套利。很多专业的投资人都说择时是最难的,我觉得你可以不用想择时这件事情而是选择做分散,而且这个分散里面要有自己的主观或者绝对判断在里面,因为我们的资金是有限的。所以如果大家的钱出得去,我建议可以去参与上面四个市场,它们里面的资金是联动的。A股其实可以搭配香港、台湾、新加坡的期货指数做相对的套利行为,这样子去研究就好比把IH和IF去做价差分析。我们主要是做趋势,但我还是要和各位讲,当你自己有一定能力的时候,当你想要做波动率的时候,当你想要为客户资金操盘的时候,当你想要做产品的时候,除了降低杠杆还要学会分散。



主持人:言起做外盘已经很多年了,您觉得哪些类型的策略用在原油上面会比较好一点?


言程序:这点我同意郑加华老师的说法。我觉得原油市场相对不会像其他一些品种一样容易受打压,这跟我们为什么宁愿做股指的市场是一样的。我可以做全球的股指,但在选择商品的时候会选择市场中比较不会因为某些现货商或主力而被阻挡掉行情的品种。你要选择的市场是你的交易行为能够与其配合的市场。在原油市场上面我建议大家可以用技术分析来做,均线也好,MACD也好,用简单的东西来做,做交易就是要赚简单的钱。到现在为止,尤其是从2016年整年度原油往下的行情来看它就是很符合技术分析。



主持人:我们再问一下汪斌兄,大家觉得可以用技术分析做原油,您觉得可行吗?


汪斌:我也是这样认为的,不过这里面也有个问题,那就是要看我们这一边能不能取得价格的主导权。现在原油符合技术分析的时间段都是我们休息的时候,不太适合中国的投资者。我觉得原油出来以后白天是不大会有波动的,因为中国没有定价权,所以国内的交易市场很容易就不动。



主持人:现在期货市场肯定是有人赚钱,有人亏钱,段天涯先生,您觉得市场上的大部分盈亏是由行情决定的、性格决定的、水平决定的还是运气决定的?


段天涯:运气有一部分,但最主要的还是自己的性格和心态。做交易你一定要了解你自己,知道哪些东西是你能把握住的,哪些东西又是你不能抵抗的。和打德州一样,下注进去之后你肯定会希望每一张牌都是自己想要的那一张,但是这种概率是比较小的,这种情况下你就要充分了解自己的资金情况和承受能力。哪怕这把牌你输掉了或者这波行情扛错了,自己也还可以有再来一次的机会。别老是拿大成本去赌,这样没意思。



主持人:您前面有提到橡胶,对于这个品种你认为现在是要等待、轻仓持有、重仓独揽还是不做?


段天涯:可以小仓位的尝试,在方向我现在也有点纠结,因为远近期合约的价格差太大了。


另外,我想说一下原油。我认为原油这个市场可能未来波动会比较大,因为有一个市场大家其实没关注,就是原来的现货市场。我估计原来国内地方性的现货交易所存量的资金能有几千个亿差不多,培养的客户也不计其数,他们有很多很多的方法,而且里面有很多从业人员,这些人都会培育市场。汪总说中国没有定价权,其实也还不一定。国内原油期货出来之后,外盘上的波动包括国内的波动可能都会让我们意想不到。



主持人:对于段天涯的大胆预测,我可以这么理解,由于我们政府的严厉监管,一些现货交易所被关停,里面有一群人赌惯了现在没地方赌,所以等到原油上市的时候他们可能会到这个市场中“一展身手”,成为原油市场中的“新鲜血液”。


段天涯:是的,而且他们完全不在乎手续费,因为他们之前收取的费用已经很高了,所以我认为原油出来以后机会还是会蛮多的。


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